DOMRADIO.DE: Jazz auf einer Kirchenorgel, funktioniert das wirklich?
Kit Downes (Britischer Jazzmusiker): (lacht) Komm am Mittwochabend und finde es heraus!
Ich würde nicht sagen, dass das, was ich mache, Jazz per se ist. Oder zumindest ist es nicht nur Jazz. Es sind viele Dinge. Die Orgel ist mein erstes Instrument neben dem Klavier. Meine Reise mit der Musik begann in der Kathedrale von Norwich in England. Wir haben eine große Tradition von Chorschulen. Ich habe fünf Jahre in einem Kathedralchor gesungen, jeden Tag in einem Gottesdienst, an Sonntagen in zweien.
Während dieser Zeit habe ich gehört, wie die Orgel gespielt wurde und mich im Chor begleitete, nicht nur mich, sondern den ganzen Chor. Schließlich rannte ich nach oben und sah dabei zu, wie die Organistin zum Auszug spielte. Es war Katherine Dienes, die meine Lehrerin wurde. Sie zeigte mir, wie die Orgel funktioniert, wie man orchestriert, wie man registriert, wie man Pedaltechnik macht, genug, um mit dem Instrument anzufangen. Ich fing dann ziemlich schnell an, Spaß daran zu haben zu improvisieren.
Dann begann ich, bei einigen Gottesdiensten zu spielen; nicht in der Kathedrale, sondern in kleineren Kirchen in der Umgebung. Ich spielte Hymnen, Psalmen und improvisierte am Ende zum Auszug. So kam ich ursprünglich zum Improvisieren.
Ein paar Jahre später gab mir meine Mutter eine Jazz-CD mit Oscar Peterson. Das war eine völlig andere Ästhetik mit völlig anderen musikalischen Parametern und Formen. Aber genau das hat mich in diesem Moment gepackt. So bin ich dann für zehn Jahre in einer Art Jazz-Kaninchenloch verschwunden. Ich habe das an der Musikhochschule studiert und es stand lange Zeit im Mittelpunkt meiner Arbeit.
In jüngerer Zeit kehrte ich dann zur Orgel zurück, aber mit all der Sprache und dem Verständnis von Melodie, Harmonie, Rhythmus, Komposition und Improvisation, die ich nicht nur vom Jazz hatte, sondern auch vom Spielen verschiedener Volksmusik aus der ganzen Welt, neuer Musik, Avantgarde, zeitgenössischer Komposition usw.
DOMRADIO.DE: Es fing also mit der Kirchenmusik an?
Downes: Ja, es war die Kirchenmusik. Ich habe Messen gesungen, den Evensong, das Magnificat, das Nunc dimittis, Hymnen, alles. Der Chor, in dem ich gesungen habe, war ein guter Chor. Wir sangen alles von Palestrina bis Arvo Pärt und alles dazwischen; also Thomas Tallis, William Walton, wunderschöne Musik, die mir gefallen hat. Das war mein Einstieg in die Musik. Ich lernte Notenlesen, mich in einen Chor einzufügen und die Orgel damit zu hören. Der nächste Schritt für mich war dann der Versuch, auf der Orgel zu improvisieren.
DOMRADIO.DE: Sie haben 2018 ein Album mit Solostücken für Kirchenorgel veröffentlicht. Was fasziniert Sie an diesem Instrument?
Downes: Es ist mein erstes Instrument. Was ich daran am meisten liebe, was mich dahingezogen hat, als ich jung war – und das tut es auch heute noch – ist, dass man quasi ein Orchester sein kann. Du kannst mit Streichern, Holzbläsern, Trompeten und Grundstimmen spielen. Du kannst jeden Klang produzieren, der Dir einfällt und das mit einem lebenden, atmenden, uralten Instrument.
DOMRADIO.DE: Wie jazzig fühlen Sie sich auf einer großen Orgel, wie der im Kölner Dom?
Downes: Von der Ästhetik her nicht wirklich sehr jazzig. Was als Jazz bezeichnet wird, ist natürlich ein sehr breites Spektrum. Ich versuche Harmonie und beschreibende melodische Phrasierung so zu verstehen, wo sich Jazz mit neuer Musik und improvisierter Musik, insbesondere frei improvisierter Musik, überschneidet. Ich nehme dieses Verständnis und diese Risikobereitschaft und setze sie dann in eine Ästhetik um, die besser zu dem Instrument passt. Das kann ein Spiel mit Farbe oder ein Spiel mit Melodie sein.
Oft ist meine große Liebe zur Orgelmusik eher französisch-romantisch: Louis Vierne, Jehan Alain, Camille Saint-Saëns. Auch Olivier Messiaen mag ich sehr. Ich greife in ästhetischer Hinsicht viel mehr auf diese Referenzen zurück als auf irgendwelche Jazz-Referenzen. Aber wie ich diese Dinge zusammensetze, ist stark vom Jazz beeinflusst. Es ist ein bisschen schwierig zu beschreiben, aber am besten ist es, es zu hören.
DOMRADIO.DE: Jazz-Klavierspieler spielen ziemlich oft in Jazzclubs, nicht in großen Hallen. Wenn man die Größe des Kölner Domes bedenkt: Wie ist es für Sie, in diesem riesigen Raum am Orgelspieltisch zu sitzen?
Downes: Demütig und wunderbar zugleich. Ich erinnere mich, als ich mit etwa zehn oder elf Jahren erstmals zum Kölner Dom kam, dachte ich: Wow! Wie muss das sein, da drinnen Orgel zu spielen? Es wäre ein Privileg, wenn ich das jemals tun könnte. Jetzt, wo es passiert, ist es natürlich etwas ganz Besonderes. Deshalb bin ich dafür sehr dankbar. Ich spiele nicht nur dieses wunderschöne Instrument. Eigentlich ist es eine Kombination von mehreren Instrumenten. Selbst die Bauweise ist so konzipiert, dass sie verschiedene Elemente des Orgelbaus in sich abbildet: barock und romantisch.
Zu allen diesen Möglichkeiten des Instruments kommt dann noch die wunderbare Akustik dieses großen Gebäudes. Das alles muss natürlich berücksichtigt und gewürdigt werden. Wenn ich nicht dieselben Dinge spiele, die ich in einem sehr kleinen, trockenen Raum mit einem Schlagzeuger spielen würde, ist das für mich ein völlig anderes Musikuniversum. Aber ich hatte schon immer einen sehr vielseitigen Geschmack und es macht mir Spaß, sehr unterschiedliche Arten von Musik aus der ganzen Welt und aus allen Epochen zu machen.
Ich finde heraus, wie das in den Raum passt, indem ich eine Schnittstelle finde zwischen dem, was für mich interessant ist und dem, was ich ausdrücken möchte und dem, was diese Orgel zu bieten hat und wie viel davon ich nutzen kann, um meine Ideen zu kolorieren und zu orchestrieren.
DOMRADIO.DE: Viele Menschen schätzen die Art und Weise, wie Jazzmusiker improvisieren. Wie viel Raum haben Sie für großartige Jazz-Improvisationen bei Ihrem Konzert im Kölner Dom?
Downes: Das ganze Konzert wird improvisiert sein. Aber es wird sich stark auf bestimmtes Material stützen, das Teil einer Art kanonischer Weiterentwicklung meiner Einstellung zum Solospiel ist. Es gibt bestimmte Hymnen, die Teil der Sprache geworden sind, in der ich denke.
Es kommen also Dinge dabei heraus, Teile von Form und Komposition; nicht nur von mir, sondern von verschiedenen Referenzen, verschiedenen Volksmusiken, verschiedenen Standbildern, demselben einfachen Lied und gregorianischen Gesang und Hymnen, die ich als kleiner Junge gehört habe. Alles das kommt dabei irgendwie heraus. Aber die Art und Weise, wie ich es am Instrument erkläre, ist alles improvisiert, das ist die Idee.
DOMRADIO.DE: Also muss der normale Mensch, der in den Kölner Dom geht, keine Angst vor Dissonanzen oder verminderten Akkorden in der Musik haben?
Downes: Der durchschnittliche Hörer hört im Kölner Dom auf dem Instrument die guten Organisten, die ich kenne, die dort alle möglichen Arten von Repertoire spielen, einschließlich aller Arten von Dissonanzen und bis hin zu zeitgenössischen Komponisten. Es ist wichtig, die Aufnahmefähigkeit des Zuhörers nicht zu unterschätzen und ich denke, sie wird wahrscheinlich auch entsprechend genutzt.
Ich höre schon alle möglichen ziemlich abenteuerlichen und brillanten Musikstücke. Was auch immer ich mache, ich würde mich geehrt fühlen, auch nur annähernd bei der Art von Aufführung dabei zu sein, die normalerweise in der Kathedrale stattfindet.
DOMRADIO.DE: Wie wichtig ist Gott für Sie, wenn Sie in einer Kathedrale spielen?
Downes: Was ist der Grund für den Raum und wie denke ich darüber nach? Ich fühle mich willkommen, aber ich empfinde auch tiefen Respekt vor dem, was dieser Raum ist und auch aufgrund der Bedeutung, was das Instrument in dem Raum darstellt und was es für die Menschen bedeutet. Und ich fühle die Verantwortung, ein Teil davon zu sein, und ich empfinde ein wunderbares Gefühl der Demut, das tun zu dürfen. Ich empfinde es als Ehre. Kirchen waren für mich schon immer ganz besondere Orte.
Ich habe einen Großteil meiner Kindheit jeden Tag in der Kirche verbracht, um morgens eine Stunde lang zu üben und dann zwei Stunden am Abend. Das war jeden Tag so, vier Jahre lang. Das war meine erste Verbindung mit Musik. Musik ist für mich also untrennbar mit diesen Räumen und dem Gefühl verbunden, das ich habe, wenn ich in diesen Räumen bin.
Ich lasse das bewusst rätselhaft in meinem eigenen Kopf, wie bei der Musik, aber ich weiß, wie ich mich dabei fühle, wenn ich in diesen Räumen bin und wie sehr ich mich dazu hingezogen fühle, in diesen Räumen zu sein. Es ist kein Zufall, dass ich die meiste Zeit in der Kirche verbringe und Orgel spiele. Ich fühle mich dem als wesentlichen Bestandteil meiner Erfahrung tief verbunden.
DOMRADIO.DE: Vor ein paar Wochen hat die britische Starorganistin Anna Lapwood im Kölner Dom Orgel gespielt. Es kamen so viele Leute, dass sie das Konzert am Ende zweimal gegeben hat. Wie erklärt man diese Faszination für die Orgel auch bei Menschen, die vielleicht nicht besonders religiös sind?
Downes: Ich finde es wirklich wunderbar, dass bestimmte Menschen dieses bereits wunderbar faszinierende Instrument einem breiteren Publikum zugänglich machen können. Es gibt keine Möglichkeit vorherzusagen, wie das passieren kann. Ich glaube, dass es einfach Magie ist, die bei manchen Menschen passiert.
Anna hat diese Magie und schafft es, das zu übersetzen, was sie und wir als Orgelliebhaber gemeinsam an diesem Instrument so aufregend finden. Ihre Wahl des Repertoires ist natürlich auch sehr wichtig. Sie ordnet sich nicht nur in die Kirchenmusik der Vergangenheit ein, sondern auch in die Zukunft der Musik. Deshalb räumt sie der Orgel heute bewusst einen relevanten Platz in der Musik ein, und ich finde das natürlich wichtig.
Das Interview führte Bernd Knopp.
Konzert-Tipp: Kit Downes spielt am Mittwoch, 3. September, um 21:30 Uhr auf der Domorgel im Kölner Dom. Das Konzert findet im Rahmen der Cologne Jazzweek statt. Eintrittskarten können über die Homepage der Jazzweek für 29 Euro oder 22 Euro (ermäßigt) erworben werden.
Die Orgel - Königin der Instrumente
Die Pfeifenorgel gilt als das bedeutendste und traditionsreichste Musikinstrument der christlichen Kirchenmusik. Seit dem Mittelalter ist sie untrennbar mit dem gottesdienstlichen Leben in katholischen wie evangelischen Kirchen verbunden und wird häufig als "Königin der Instrumente" bezeichnet. Ihre Besonderheit liegt nicht nur in der komplexen Technik und der Fülle an Klangfarben, sondern auch in ihrer liturgischen Funktion als tragendes und erhebendes Element des Gemeindegesangs und der musikalischen Ausgestaltung von Gottesdiensten.
