KNA: Pater Samir, als am 3. Juli Ägyptens islamistischer Präsident Mohammed Mursi gestürzt wurde, sagten liberale Ägypter, sie hätten sich die Revolution zurückgeholt, und der politische Islam sei gescheitert. Stimmt das?
Samir: Das Volk wollte die islamistische Regierung einfach nicht mehr haben. Man denke an die Bewegung Tamarod, die 22 Millionen Unterschriften gesammelt hat - und das in einem Land, in dem es mehr als 40 Prozent Analphabeten gibt und die Hälfte der Bevölkerung noch nicht das Wahlalter erreicht hat. Die Mehrheit der Ägypter wollte die Islamisten nicht mehr, weil die wirtschaftliche Situation wirklich schlimm geworden ist. Die Regierung hat nichts dagegen getan. Sie war nur damit beschäftigt, das Land zu islamisieren, im Fernsehen, in der Kultur, in der Schule und im Strafrecht.
KNA: Aber begann die Islamisierung nicht schon lange vorher schleichend?
Samir: Die Ägypter haben schon wenige Monate nach dem Sturz von Hosni Mubarak deutlich gemacht: Wir sind alle Gläubige, ob wir Muslime oder Christen sind. Lasst uns unseren Glauben so ausüben, wie wir es möchten. Niemand muss uns sagen, was wir essen, trinken oder anziehen sollen. Ein deutliches Zeichen ist auch der Umstand, dass die Repräsentanten der Universität Al Azhar in der Opposition waren, die höchste Rechtsautorität in der sunnitischen Welt. Natürlich fürchteten sie auch um ihren eigenen Einfluss. Aber sie sagen damit auch deutlich: Der beste Islam ist der Islam der Mitte, nicht der der Muslimbrüder.
KNA: Als erster großer Schritt zur Wiederherstellung der staatlichen Ordnung steht die Abstimmung über einen neuen Verfassungsentwurf an. Wie realistisch ist es anzunehmen, eine Verfassung ohne Kompromisse an Islamisten zustande zu bringen?
Samir: Das ist unrealistisch - denn wir werden dann zu viele Gegner haben. Die Armee hat angekündigt, dass Vertreter aller Richtungen an der Entstehung einer neuen Verfassung beteiligt sein sollen. Die Muslimbrüder haben dies gleich abgelehnt. Die salafistische Partei Al Nur war klüger. Sie wissen, dass sie nicht an die Macht kommen, aber sie versuchen so, wenigstens an Einfluss zu gewinnen. Wenn alle Islamisten ausgeschlossen werden, bekommen sie doch nur mehr Zulauf. Es heißt dann: Diese Regierung ist anti-muslimisch. Echte Demokratie bedeutet, alle einzuladen. Das Militär zieht sich auf die Rolle des Vermittlers zurück.
KNA: Aber besteht denn dann nicht die Gefahr, dass die Christen doch nur wieder Bürger zweiter Klasse sein werden?
Samir: Man hofft nun, dass die Salafisten nicht allzu viel Einfluss haben werden. Es ist nicht gesagt, dass die Scharia wieder so stark verankert sein wird. Wir werden es sehen.
KNA: Die aktuelle Übergangsverfassung geht aber schon in diese Richtung. Die Verantwortlichen wollen offenbar eine Gesetzgebung wie in den ersten Jahrhunderten des Islam.
Samir: Ich hoffe, dass Kräfte wie Tamarod, die Jugend, die Liberalen und auch die Christen protestieren - und dass Intellektuelle und Persönlichkeiten wie Vizeregierungschef Mohammed El Baradei reagieren werden.
KNA: In Artikel 1 der ausgesetzten Verfassung wurde betont, Ägypten sei Teil der Umma, der weltweiten islamischen Nation. Deren Einheit ist seit Ende des Kalifats, in dem ein politischer und religiöser Führer weithin anerkannt war, in weite Ferne gerückt.
Samir: Ja, das ist die Vision von Salafisten und Muslimbrüdern. Sie möchten das Kalifat restaurieren, das 1924 unter Kemal Atatürk abgeschafft wurde. Das ist aber ein Traum, der nie mehr in Erfüllung geht. Wir haben einen Spruch auf Arabisch: Die Araber sind sich darin einig, nicht einig zu sein. Die Kriege sind da im Weg.
KNA: Im Moment gilt das vor allem für Syrien. Welche Kräfte wirken dort mit?
Samir: Auf der einen Seite ist da ein Regime, das in politischer Hinsicht keinerlei Freiheiten zulässt, wenn Baschar al Assad sein Land auch wirtschaftlich geöffnet hatte. Weil er selbst einer religiösen Minderheit angehört und die Ideologie der Baath-Partei, von dem Christen Michel Aflaq mitbegründet, total säkular ist, gibt es in religiöser Hinsicht Freiheiten, die sonst nur im Libanon so bekannt sind. Dann ist da die Opposition, die einfach mehr Freiheit genießen wollte. Sie haben mit dem Aufruhr angefangen. Dann erst kamen die Islamisten, die die Zielrichtung des Kampfes geändert haben. Viele syrische Oppositionelle haben ihre Heimat daher schon verlassen. Es kommen viele in den Libanon, auch nach Beirut zu uns Jesuiten. Sie berichten, dass vernichtende, islamistische Angriffe von ausländischen Kämpfern in Syrien verübt wurden. Sunniten kämpfen gegen Assad, und die Hisbollah unterstützt ihn.
KNA: Wo stehen die Christen?
Samir: Sie versuchen, neutral zu bleiben - aber das ist unmöglich. In der Hoffnung, so wenigstens in religiöser Hinsicht Freiheit zu behalten, waren einige Bischöfe mehr auf der Seite der Regierung, als das kleinere Übel. Diejenigen, die Assad bejubelt haben, sind jetzt fort. Die anderen schweigen einfach. Einige Christen waren aber auch auf der Seite der Opposition, davon haben viele das Land verlassen. Viele Christen helfen aber einfach nur den Menschen in Not und sagen schlicht: Wir sind alle Syrer. Die Jesuiten in Aleppo zum Beispiel geben täglich rund 500 Essen aus.
KNA: Sie arbeiten in Beirut. Wird es einen Flächenbrand geben?
Samir: Im Libanon ist die Lage seit zwei Monaten gefährlich, aber die Libanesen werden nicht selbst mit Krieg anfangen. Sie haben erfahren, dass nichts so schlimm ist wie ein Bürgerkrieg. Dennoch, es gibt bereits einzelne Brandherde im Land. Dazu kommt das Flüchtlingsproblem. Der Libanon ist klein und kann nicht Hunderttausende aufnehmen.
Das Gespräch führte Michaela Koller.
