DOMRADIO.DE: Sie beschreiben in Ihrem Buch verschiedene Fälle von Spionage und geheimnisvollen Aktivitäten. Das beginnt ja schon vor Tausenden von Jahren im Alten Testament. Was war denn da?
Ulrich Nersinger (Vatikanexperte): Salopp formuliert kann man sagen, wenn wir das vergleichen mit den James Bond Romanen und Filmen, ist es so, dass wir ähnliche Szenen haben. Wir haben ja bei den James Bond Romanen "M", also den Auftraggeber von James Bond vom MI6. Und man kann fast sagen, dass der liebe Gott "M" in der Kirche oder sagen wir in der Religion ist. Denn schon in den ersten Büchern Mose gibt er ja sogenannte Geheimdienstaufträge, wie man zum Beispiel das Land Kanaan erforscht. Also da kann man wirklich schon von echten Spionageaufträgen sprechen.
DOMRADIO.DE: Auch bei Jesus ging es ja um Spionage. Er wurde damals verraten. Berichten Sie auch über diesen Fall?
Nersinger: Ja, das fängt schon früher an. Denken Sie an die drei Magier, die von Herodes benutzt werden sollen, um auszuforschen, wo der neue König der Juden sich befindet.
Aber Judas ist natürlich ein Paradebeispiel. Bei Judas ist es so, dass das auch in den Alltag hineingegangen ist. Wenn Sie in Frankreich oder in England einen Türspion benutzen, der heißt dort Judas. Also es ist schon eine faszinierende Sache, dass das aus dem Neuen Testament entlehnt worden ist.
DOMRADIO.DE: Da reicht die Geschichte weit zurück. Dann noch ein aktueller Fall: In den letzten Jahren ging es ja ganz viel um den Begriff Vatileaks. Worum ging es denn da?
Nersinger: Das ist natürlich auch eine Sache, die sehr komplex ist. Wir haben ja auch Vatileaks 1 und Vatileaks 2. Da sehen wir auch, dass das nicht nur einfache Kriminalfälle sind, sondern wir sehen immer wieder, dass da auch Geheimdienste darin verwickelt sind, die natürlich eine ganz bestimmte Absicht haben, ob sie nun die Kirche in Verruf bringen wollen oder, wie ich vermute, es sogar erreicht haben, dass sie zum Rücktritt eines Papstes beigetragen haben.
DOMRADIO.DE: Stichwort Geheimdienste: Wie Sie gerade schon sagen, hat sich die katholische Kirche ja auch selbst geheimdienstlicher Mittel bedient. Welche Fälle sind Ihnen da denn konkret bekannt?
Nersinger: Ja, sie musste das. Sie war ja weltweit tätig und musste natürlich auch die Gläubigen schützen, auch gegen Übergriffe oder gegen Ansprüche weltlicher Autoritäten. Dazu hat sie verschiedene Mittel genutzt. Sie hat natürlich die Nuntiaturen gehabt, also die päpstlichen Gesandtschaften, die natürlich auch Informationen gesammelt haben.
Sie hat aber auch in der sogenannten Kryptografie, also in der in der Kunst der Verschlüsselung Maßstäbe gesetzt. Sie hat natürlich, um die Korrespondenz mit den Nuntien oder mit den Bischöfen in aller Welt geheim zu halten, Methoden erfunden, dass diese Texte verschlüsselt wurden. Sie hat sogar eine eigene Apparatur geschaffen, die sogenannte Alberti Scheibe. Also sie musste da sehr erfinderisch sein, um auch die Gläubigen zu schützen.
DOMRADIO.DE: Sie haben sehr lange in Rom gelebt und pflegen gute Kontakte zum Vatikan. Schreiben Sie über diese Intrigen und Geheimnisse eigentlich mit Spannung und Spaß oder sind Sie auch ein bisschen betrübt, dass es solche Geschehnisse und Spionage bis heute in der Kirche gibt?
Nersinger: Das ist gemischt. Wir müssen uns ganz klar sein, dass Spionage zur Geschichte gehört. Und wie mir mal ein Monsignore aus dem Staatssekretariat sagte: Das ist das Salz in der Kirchengeschichte. Wie in der Geschichte generell. Es ist interessant und man kann in einzelnen Fällen betrübt sein, aber man muss realistisch sehen, dass das ein Faktum ist, das einfach da ist und mit dem man umgehen muss.
Das Interview führte Julia Reck.
